José Luis Machinea y su equipo dan su visión sobre la crisis
"Podemos caer en una recesión"

El referente económico de la Alianza, José Luis Machinea, flanqueado por sus dos economistas de más confianza, Pablo Gerchunoff y Guillermo Rozenwurcel, se reunieron con Página/12, sobre el final de una semana convulsionada por el derrumbe de las bolsas en todo el mundo, y las primeras señales claras de fuga capitales de todos los países de Latinoamérica. En esta primera parte del reportaje, centrada en la crisis, Machinea revela que teme que sobrevenga una recesión. En el resto de la entrevista, todos hablan de qué habría que hacer para superarla.

--¿La crisis finalmente llegó a Argentina?

--La crisis está llegando a América latina. El derrumbe de hoy (por el viernes) en todas las bolsas de la región es una muestra clara. Esto

significa que el riesgo-país va a aumentar fuertemente. Los manager de portafolio se están yendo de todo riesgo en la región y están saliendo a cualquier precio.

--Es decir que está ocurriendo una fuga de capitales...

--Sí. Se están yendo a bonos norteamericanos y europeos. El vuelo hacia la calidad está ocurriendo nuevamente, como en octubre pasado. Pero en este caso, desde América latina hacia los mercados de los países desarrollados. Si esto sigue así la consecuencia será que la economía no va a crecer ni siquiera 3 o 4 por ciento...

--¿Puede haber recesión?

--Sí, podemos ir a una recesión, claro...

--¿Qué habría que esperar para la semana que viene?

--Habría que esperar que Brasil anuncie alguna medida. En la lista estamos todos, pero primero está Venezuela, y después, un poco antes que nosotros, está Brasil. Así que habría que ver si Cardoso toma alguna de las medidas que se esperaban para después de las elecciones.

--¿Medidas de tipo fiscal?

--De ajuste fiscal y de aumento de las tasas de interés.

--¿Hay una fuerte corrida contra el real?

--Pero parece que les están sacando reservas. Creo que acá también se están perdiendo un poco de reservas. Pero cuando uno mira el riesgo país es claro que aumentó más en Brasil que en la Argentina. De todos modos, aunque es uno de los escenarios posibles, no creo que haya un shock devaluatorio en Brasil.

--¿Es de esperar una caída de los depósitos en la Argentina?

--...Prefiero ponerlo de esta manera: es difícil esperar que los depósitos sigan creciendo...

--¿Qué le aconseja a la gente que haga con su plata?

--... Que la mantengan en depósitos.

--¿Tanto en pesos como en dólares, indistintamente?

--Sí, indistintamente.

--La UIA alertó con dureza sobre la crisis diciendo que o se toman una serie de medidas para estimular las exportaciones o dentro de poco se va a empezar a discutir de nuevo sobre el tipo de cambio. ¿Coincide con esta visión?

--Coincido con que hay que estimular las exportaciones. Sin embargo, me parece que en esta coyuntura la prioridad son las cuentas públicas. Ahora mismo no hay mucho espacio para medidas de estímulo a las exportaciones.

--¿Pero el diagnóstico de que pronto se puede empezar a hablar del tipo de cambio le parece acertado?

--Algunos podrán empezar a hablar del tipo de cambio. Pero que algunos hablen no quiere decir que el tipo de cambio vaya a modificarse.

--¿Cuándo se sentiría más la crisis sobre la economía real: este año o el próximo?

--En el segundo semestre, la economía puede crecer al 3 por ciento, o algo menos. Pero el número de todo el año va a ser mayor por el crecimiento de la primera mitad del año. Ahora, si sigue esta coyuntura, para el año que viene una tasa del 3 por ciento parece más que optimista. --El año próximo, entonces, será un año muy duro: habrá campaña electoral en medio de una recesión...

--Así parece.

--¿Roque Fernández tendría que anunciar la semana próxima algún paquete de medidas?

--Ahora hay que sentarse más que nunca a mirar el tema de la reforma tributaria.

--¿Apurarla?

--Todos deberíamos ponernos de acuerdo en avanzar con la reforma impositiva. Esta es una opinión personal. Si la cosa sigue así, en primer lugar, habría que sentarse a discutir más a fondo qué se puede hacer para pasar (en el Congreso) la reforma impositiva. Y en segundo lugar, en este contexto, más que en cualquier otro, no hay que dejar pasar la reforma laboral (ver aparte).

--¿Estaría de acuerdo en formar parte de un comité de crisis?

--Lo del comité de crisis es una decisión que depende del Gobierno. La oposición tiene que mostrar en este momento responsabilidad por si hay que tomar medidas en la emergencia y sentarse a discutirlas con el Gobierno.

--¿Puede ser necesario hacer recortes adicionales en el gasto público?

--Esa es una decisión que tiene que tomar el Gobierno. Pero la oposición debe estar dispuesta a sentarse en la mesa y acompañar las propuestas del Gobierno.

UN EQUIPO OPTIMISTA PARA EL PROXIMO GOBIERNO.
"Esta vez, vamos a tener suerte"

--Machinea, me imagino que este rebrote de la crisis modifica bastante el panorama que preveían hace unos 20 días, cuando escribieron la Carta a los Argentinos...

--Las cosas se precipitaron en los últimos días. Pero cuando escribimos la Carta a los Argentinos dijimos que la crisis asiática iba a tener un efecto de varios meses sobre la economía mundial, en términos de menor crecimiento y mayor volatilidad. Nosotros alertamos que esto no era algo de tres meses o seis meses sino que el efecto iba durar más. Ahora este fenómeno se profundizó.

--¿Ante este panorama, el año próximo la desocupación volverá a subir?

Gerchunoff: --Es probable que el empleo se estanque. De hecho, según los últimos datos publicados con el Ministerio de Trabajo, el empleo está a los mismos niveles de enero. El desempleo no va a caer y dependerá de la tasa de actividad (la participación de la gente en el mercado de trabajo) si sube.

Machinea: --Es probable que la tasa de desempleo aumente.

--Ustedes decían en la Carta a los Argentinos que el próximo gobierno arrancaría en diciembre del '99 con una desocupación del 12 por ciento, y prometían llevarlo al 6 por ciento en cuatro años.

Machinea: --Nosotros decíamos que si la economía seguía creciendo en el orden del 5 por ciento, entonces íbamos a partir de una base del 12 por ciento. Pero si la base es más alta se tardaría más tiempo bajar al 6 por ciento.

Gerchunoff: --El pronóstico para el '99 puede haber sido modificado. Pero otro cosa es del '99 en adelante. Esto depende de cómo catalogue uno a esta crisis: nosotros creemos que esta crisis no puede durar más allá del '99. Así que desde fines del año próximo pensamos que se pueden retomar niveles de crecimiento del producto y del empleo importantes.

--Pero si la economía casi no crece el año que viene y el desempleo se dispara al 15 por ciento o más, la promesa de la Alianza del desempleo al 6 por ciento parece imposible de cumplir.

Machinea: --Nosotros hablamos de reducir la desocupación un punto y medio por año. Si partimos de una base más alta no llegaremos al 6 por ciento. Pero el pronóstico de bajar un punto y medio por año es razonable.

--Parece muy optimista la idea de que a partir del 2000 Argentina vaya a volver a crecer a un ritmo del 6 por ciento anual. El escenario internacional es tremendamente volátil y, debido al régimen de Convertibilidad, Argentina está muy expuesta a los shock externos.

Machinea: --Es como dice Pablo (Gerchunoff): creo que, esta vez, vamos a tener suerte. No esperamos que la crisis internacional dure por los próximos cinco años. No puedo creer que Japón no consiga resolver sus problemas para poder crecer al 1 por ciento los próximos dos años. No puedo creer que el sudeste asiático siga sumergido en esta crisis. Me parece que ahora viene un año y medio con mayor volatilidad y menor crecimiento en el mundo, pero el escenario internacional va a cambiar. No será tan favorable como en el período 1991-94, pero será mejor que éste.

--Me sigue sonando optimista: presuponen que va a haber capitales en abundancia para que Argentina crezca...

Rozenwurcel: --Estamos pensando en reducir el desequilibrio del sector externo, aumentando el ahorro interno y las exportaciones. Creemos que el ciclo internacional va a dejar atrás su parte más desfavorable. Pero no pensamos financiar la expansión con ingresos crecientes de capitales. No

estamos haciendo pronósticos alegres, ni decimos que vaya a haber una fiesta, con el consumo creciendo más que el PBI. Son números realistas.

ACUERDO CON ROQUE EN EL AJUSTE DEL GASTO PÚBLICO
"No sé qué es izquierda o derecha"

--¿Qué le pedirían a Roque Fernández para aminorar el impacto de la crisis sobre la economía argentina?

Machinea: --En el corto plazo no más de lo que está haciendo. Lo que uno puede decir es por qué no hizo más antes para reducir la vulnerabilidad externa, estimulando las exportaciones. Pero ésta es una tarea para mediano y largo plazo, no para la coyuntura.

--¿Entonces Roque está haciendo las cosas bien?

Machinea: --Si me pregunta por hoy le diría que sí. Si me pregunta por los últimos cuatro meses, le diría que no, porque dejó florecer el plan Laura y una serie cosas que estaban mal. Si me pregunta por los últimos dos años, también le diría que no, porque no se preocupó por reducir la vulnerabilidad externa.

--¿Por qué aprueban la reforma tributaria que envió el Ejecutivo al Congreso?

Machinea: --Tiene aspectos positivos como la reducción de impuestos al trabajo, para recobrar competitividad. Después podemos discutir si debe ser sólo para los bienes comercializables o las pymes. Pero como idea nos parece bien. Y en este contexto es necesaria.

--¿Y con la reforma laboral de Erman González están en desacuerdo por izquierda o por derecha?

Machinea (se sonríe): --No sé que es izquierda o derecha, como tampoco sé qué es esto de modelo sí o no. Pero un problema serio del proyecto es que centraliza las negociaciones. Además, es necesario un régimen de indemnizaciones que sea más proporcional. El tema de la ultraactividad como criterio nos parece bien, pero la ultraactividad para contratos de más de 15 años no. Así que saque sus propias conclusiones.

--Están en desacuerdo por derecha.

(Risas) Machinea: --A ver, ¿qué quiere decir por derecha?... Si uno elimina los contratos temporarios, libres de cargar patronales, sin desgravar, con la reforma tributaria, los contratos tradicionales, va a haber un problema en el mercado de trabajo.

--¿Qué harían con el 20 por ciento de las acciones de YPF (unos 2 mil millones de dólares) en poder del Estado: venderlas para cancelar deuda, como quiere Roque?

Machinea: --Uno podría caucionar las acciones de YPF, para conseguir crédito, y guardarlas para momentos de crisis. Como una reserva.

Rozenwurcel: --Si las acciones se hubieran vendido antes, se hubieran utilizado para cualquier cosa y hoy no las tendríamos como un activo para enfrentar futuras crisis. Cancelar deuda no tiene sentido, porque nos vamos a quedar sin las acciones y la cosa no va a cambiar mucho.

--¿Qué opinan de la idea de mantener el ajuste de mil millones de pesos sobre el gasto público el año próximo?

Machinea: --Estamos de acuerdo.

--¿Se imaginan llegando al gobierno y teniendo que tomar este clase de medidas de ajuste, sobre el gasto público y, eventualmente, impositivas?

Machinea: --Depende de cómo nos deje la situación este Gobierno. Si nos dejan un déficit fiscal del orden del 1 por ciento del PBI (unos 3500 millones de dólares, la pauta acordada con el FMI este año), o menos, no tendremos que tomar medidas. Si la situación fiscal es de más desequilibrio, sí.

--¿Qué opinan del fondo para aumentar los salarios docentes?

Machinea: --En un contexto de cambio de las reglas de juego en el sector docente hay que pagar mejores sueldos. Pero no me parece que el mecanismo apropiado sea un fondo con un impuesto específico a los autos. Si tenemos una reforma impositiva en marcha y queremos un fondo para los docentes, podemos reservar parte de la recaudación para ello.

--¿Hoy hay margen para destinar parte de la recaudación a un fondo docente?

Machinea: --Si sale la reforma impositiva, podríamos reducir menos los aportes y crear un fondo docente.

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