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Por
Felipe Yapur
 Fue
uno de los pocos senadores radicales que se opusieron a la ley del déficit
cero. Esto le valió que el gobernador de Catamarca, Oscar Castillo,
lo denominara “el tumor maligno de la UCR”. Leopoldo Moreau
no responde al ataque. En cambio, propone que el presidente Fernando de
la Rúa convoque a un gobierno de salvación nacional que
incluya la renegociación de la deuda externa: “Es imprescindible
para poder salir de la crisis”.
–El Gobierno insistió en que la disyuntiva era déficit
cero o caos.
–Creo que la reacción de los mercados de hoy (por ayer) no
pasaba por ahí. Aquí lo concreto es que ellos vienen por
más, no hay nada que los satisfaga. Lo que tiene que hacer el sistema
político es poner el límite y ser capaz de generar un programa
alternativo ahora que está evidenciado que el modelo está
muerto.
–Como contrapartida usted plantea que el presidente De la Rúa
debe convocar a un gobierno de salvación nacional ¿Por qué?
–Creo que hay un mal diagnóstico por parte del gobierno y
de otros sectores de la vida nacional. Muchos sostenían que si
no votábamos la ley desembocábamos en una crisis. Yo digo
que ya estamos en la crisis. Y que ésta no se vincula con el problema
fiscal sino con la recesión y la monumental deuda externa. Esto
obliga a tomar decisiones muy fuertes desde una construcción política
como la que significaría un gobierno de salvación nacional.
–Lo que usted dice nada tiene que ver con el gobierno de unidad nacional
que propone De la Rúa.
–Bueno, creo que el gobierno de salvación nacional tiene que
tener como vértice al Presidente, porque es el dueño de
la legalidad, pero hacerse con un programa de gobierno y no con invocaciones
abstractas.
–¿Este programa de gobierno debería ser la Carta a
los Argentinos?
–No, creo que no es bueno copiarse de ningún programa anterior,
sino realizarlo a la luz de la coyuntura y la emergencia que se vive.
En ese sentido no podría estar excluida la reprogramación
del pago de la deuda externa.
–Usted hace hincapié en la renegociación de la deuda
externa ¿Es imprescindible para revertir la crisis?
–Absolutamente. La deuda pública y privada para el 2002 significa
una financiación propia de 30.000 millones. Quien piense que esto
no es un factor decisivo para el desarrollo del país no entiende
nada.
–Por su posición varios dirigentes radicales lo criticaron
con dureza, como el gobernador de Catamarca, Oscar Castillo, y su colega,
el senador José María García Arecha.
–Mire, yo no critico a los que apoyan al gobierno porque creo que
lo hacen con honestidad intelectual. Pero creo que García Arecha
comete un grave error. El acusa a los bonaerenses de haber apoyado el
ajuste de (Carlos) Ruckauf. Si él no hubiera hecho de la chicana
el sustento de su vida política, sabría que levantamos el
piso del recorte salarial a 1200 pesos. Ojalá en el Senado lo hubiéramos
podido realizar.
–¿Su propuesta de gobierno de salvación nacional incluye
al PJ y Acción por la República?
–Sí. Pero en el caso del ministro no en el papel preponderante
que juega hoy. Porque Cavallo tiene mucho que ver con la crisis que vive
la Argentina y no podemos darle el rol de salvador de lo que él
mismo produjo.
–¿Cree que De la Rúa puede reaccionar ante el avance
de los mercados?
–Sí. La propia realidad le está mostrando el camino.
Si él empieza a escuchar un poco más al sistema político,
a la UIA, a algunos dirigentes sindicales, y del oído derecho se
saca a (Fernando) De Santibañes y del izquierdo a Cavallo, seguramente
puede agarrar el rumbo correcto.
JOSE
LUIS GIOJA, PRESIDENTE DEL BLOQUE DE SENADORES PERONISTAS
“Evitamos
la debacle del Gobierno”
Por
F.Y.
 Durante
el fin de semana el titular del bloque de senadores del peronismo, José
Luis Gioja,  piloteó
las negociaciones con el oficialismo que derivaron en la aprobación
de la ley de déficit cero. Reconoce que lo hicieron para “evitar
un lunes negro” y la “debacle del Gobierno”. Ahora jura
que cuenta con el acuerdo del Gobierno para debatir una ley que complemente
la norma aprobada y que incluirá nuevas medidas para incrementar
la recaudación.
–El Gobierno jugó con el argumento de que la única
alternativa era la ley del déficit cero o el caos ¿Los senadores
del peronismo coincidían con este análisis?
–Sí, pero no fueron ellos los únicos. Muchos sectores
estaban en la misma. Las tapas de los diarios también lo decían.
Circulaban informes que pronosticaban que se venía el lunes negro.
Entonces, el justicialismo hizo lo que venía haciendo: trazar una
estrategia de conjunto. Acordamos con los gobernadores que tienen problemas.
Nos reunimos con ellos el sábado por la tarde y la decisión
fue repetir la estrategia de Diputados: facilitar el quórum pero
no votar. Claro que en esta Cámara hay una particularidad y es
que el PJ tiene la mayoría. Por eso fijamos la estrategia que era
que ellos, el oficialismo, consiga los votos.
–¿La estrategia consistió en levantar algunos senadores
de sus bancas para facilitar la aprobación?
–Sí, sí, fue necesario y lo dije en el recinto para
que con el voto del oficialismo se apruebe el proyecto. Esto no había
pasado antes porque en otras circunstancias nosotros votamos los super
poderes y la ley de competitividad. Esta vez le dijimos que no iba a ser
igual.
–¿Se puede decir que el PJ se sentó para no ser acusado
de tener responsabilidad en una posible debacle del Gobierno?
–Yo creo que confluyen un montón de factores. Primero nunca
hicimos oposición escondiéndonos detrás de los cortinados
del recinto, tampoco ahorcando, y mucho menos pensando en las elecciones.
De ser así nos hubiéramos hecho un picnic. Creo que siempre
fuimos responsables. Nos parece que va siendo hora, en función
de los ajustes que no pueden repetirse más, de que sean ellos los
que voten.
–Este no es el primer ajuste del gobierno. ¿Hasta cuándo
el peronismo va a continuar acompañando estas medidas impopulares?
–Yo espero que éste sea el último. Creo que hay de
dejarse de joder y comenzar a aplicar políticas que favorezcan
el crecimiento. De lo contrario estamos en un camino sin salida. Si aquí
no hay crecimiento estamos todos fritos.
–El gobierno está satisfecho con la ley aprobada, sobre todo
porque no está definido el piso del recorte a los salarios y jubilaciones.
–Lo que pasó es que se aprobó lo tratado en Diputados
donde no se aclara el piso del recorte. De todas maneras esta ley le da
elementos al gobierno para recaudar más desde este mismo mes y
pueden subir el piso.
–¿Es posible elaborar una ley que complemente a la de déficit
cero?
–Sí. Ya estamos trabajando y pasa fundamentalmente por eliminar
el recorte a la jubilaciones y elevar el piso a los estatales. Creemos
que hay recursos para generar y también algunas partidas del presupuesto
que se pueden bajar o eliminar y utilizarlas para este fin.
–¿En esta ley complementaria se podría insistir con
reducir las comisiones de las AFJP?
–No, no. Creo que mejor sería implementar la ley del cheque.
–¿Esta ley complementaria fue conversada con el jefe de Gabinete,
Chrystian Colombo?
–Así es. También lo hablamos con los integrantes del
bloque oficialista. Esperamos pronto comenzar a discutirla.
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